Hey Ihr,

vielleicht habt ihr ja den Krankheits-Thread von Eragon gelesen (Schwanzverletzung). Jedenfalls wurde er vor 2 Wochen operiert und sitzt seitdem im Krankenkäfig.

Mitlerweile wollte ich ihn wieder zu den anderen setzen, aber da gab es richtig böse streß:
Devil, der gerne macho und boss spielt (und auch ist, seit eragon weg musste), hat ihm ziemlich übel aufs fell gehauen, sprich: ihn verkloppt. Eragon ist schreiend geflüchtet und zurück in seinen Krankenkäfig.

So, nun hatte ich sie alle fünf am Samstag (? weis nimmer genau...) zusammen in der Duschwanne, habe mic hdazu gesetzt. Da war wieder Frieden, es wurde nur einmal durch die runde jedem von devil ins gell gepinkelt, aber kein borsteln, kein beissen, kein schreien...
(End vom lied: Sie lagen alle knuspernd und kuschelnd in der wanne!)

So nun hatte ich seither jeden abend beide käfige -den tower der vier und den krankenkäfig von eragon- offen stehen und hab beobachtet.
Devil geht jedes mal, sobald offen ist, in dne Krankenkäfig und prügelt sich mit Eragon.
Ist der Krankenkäfig zu, hängt er von aussen mit den zähnen am gitter und versucht sic hdurchzunagen. Eragon sitzt dann jedes mal als klobürscht da

Gestern habe ich dann eragons kuschelnest mit einem Hängenestchen der anderen getauscht um die gerüche wieder den jeweils anderen näher zu bringen.
Eragon war super begeistert und ist gleich in das Hängenest verschwunden und wollt garnimmer raus. ich interpretiere mal, dass er seine kumpels vermisst und sich über den geruch sehr gefreut hat.
Eragons armes nest lag heute im tower ganz woanders, das handtuch zerfleddert. Ein eindeutiges "Will ich nicht?" - ich vermute, devil war´s...

Sorry dass das hier nun so lang geworden ist, aber nun endlich die frage:
Was kann ich tun, damit die fünf (und v or allem Devil und Eragon) sich wieder verstehen?
Eine komplette Inti? Wenn ja: hab ich noch nie gemacht! Bitte um hilfe und tipps!

Hallo,

Original von Icephoenix
Eine komplette Inti? Wenn ja: hab ich noch nie gemacht! Bitte um hilfe und tipps!

jepp ich denke, das wirst du in diesem Fall machen müssen.

Mach am besten, so wie du es bereits getan hast, in der Wanne. Je nachdem, wie sie sich vertragen, kannst du es steigern und auf andere Räumlichkeiten ausdehnen.

Die Käfige würde ich nicht offen lassen und darauf achten, dass die Ratten nicht an den "fremden" Käfig kommen, das schürt unnötig Aggressionen.

LG Steffi

darauf achten, dass die Ratten nicht an den "fremden" Käfig kommen, das schürt unnötig Aggressionen.

Ist leider sogutwie unmöglich. Ich hab ein recht kleines, volles zimmer und wirklich nur an EINER stelle platz für den krankenkäfig, und dass ist ca 1 meter gegenüber vom Tower... und ich kann doch nicht jeden abend für 2-3 stunden eragons kompletten käfig mit holzplatten seitlich und oben (da kommen sie vom bett aus drauf) verrammeln ?!?

ohman eragon vermisst seine kumpels glaub ich, er liegt schnuffelnd und knuspernd in dem zugegeben stinkigen hängesäckchen aber ich wills ihm ja net wegnehmen!

Hallo,

du kannst aber verhindern, dass sie hin kommen, in dem du sie vorher von dort weg nimmst, spätestens, wenn sie am Käfig hängen.

LG Steffi

Hallöle.

habe die monster -ins besondere devil und eragon- in den letzten tagen allgemein voneinander fern gehalten.
Hab sie nur in der dusche jeden tag 15 minuten zusammen gelassen, da liefs auch gut soweit.

Vorhin hab ichs dann gewagt, eragon und devil zusammen auf mein neu bezogenes bett zu setzen... (das klamottenchaos bitte ignorieren)
Was dabei herauskam sieht man hier:

Annäherung, schonmal im Klobürsten-Look:
[img]http://lh4.google.de/Freakkatze/R2Wtb9H_deI/AAAAAAAAAzc/YQLAzBdvNM8/s400/PC110017.JPG[/img]

Und schon gehts los!
[img]http://lh6.google.de/Freakkatze/R2WtcdH_dfI/AAAAAAAAAzk/UWzn5x0bzI0/s400/PC110018.JPG[/img]

[img]http://lh5.google.de/Freakkatze/R2WtdNH_dgI/AAAAAAAAAzs/LCZvGLweX5g/s400/PC110019.JPG[/img]

[img]http://lh5.google.de/Freakkatze/R2WteNH_dhI/AAAAAAAAAz0/e4MDNQw8nZ0/s400/PC110020.JPG[/img]

[img]http://lh3.google.de/Freakkatze/R2WtetH_diI/AAAAAAAAAz8/MPgUIb_yAWs/s400/PC110021.JPG[/img]

Hab dann eingegriffen, es wurde zu heftig...

Ohman, ist das erste mal dass ich das so sehe... find ich echt schlimm.
Soll ich mit dusche etc nochmal von vorn anfangen?!? Sobald sie sich in meinem zimmer begegnen, rastet devil total aus!

huhu

das die rattis rangkämpfe austragen wie auf den bildern ist normal. sie müssen sich beborsteln und unterwerfen um zu klären wer cheffe ist und wer nicht. wenn du jedesmal eingreifst, weil du angst um die kurzen hast (was ich voll verstehen kann, weils mir auch so ging) kriegen sie das nie auf die reihe.
mir hat man damals geraten wirklich erst einzugreifen wenn sie "handgreiflich" werden, also beißen (dann is klar) aber auch schon beim hautziehen oder in die ohren hapsen oder so was. aufm rücken legen oder begatten war ok.
abgebrochen hab ich auch immer, wenn sie sich zu sehr aufgeregt haben und aus dem zähneknuspern nicht mehr raus kamen und hinter schon leichte pumpatmung drohte.

wenn es in der dusche gut lief, würd ich sie zurück in die dusche setzen und dort die zeit ausdehnen. vll auch mal haus reinstellen und sehen ob sie zusammen dadrin liegen.
wenn sie zu früh ins normale revier gekommen sind, sind meine auch total ausgerastet

danke für die Antwort und die tipps.

Ist für mich das erste mal, dass ich integrieren muss. Ohman, bis vor 3 wochen lagen die beiden monster noch jeden abend zusammen in ihrer hängematte und ham sich gegenseitig die ohren geputzt... *seufz*

Hallo,

Original von Icephoenix
Hab dann eingegriffen, es wurde zu heftig...

inwieweit wurde es zu heftig??? Dass Ratten sich unterwerfen und Rangkämpfe austragen, ist normal und in Ordnung.

LG Steffi

@Geenie: eragon hat geschrieen und devil hat angefangen, ihm büschelweise fell aus dem bauch zu rupfen...das fand ich weniger toll....

Hallo,

daher frage ich ja inwieweit es heftig war. Der eine findet es heftig, wenn Ratten sich gegenseitig unterwerfen, andere eben nicht.

In deinem Falle hätte ich sie auch getrennt

LG Steffi

Hi,

wie läufts denn bei euch so?

Neugierige Grüße
dawny

Leider im moment garnicht

Trotz ständigem zusammensetzen in der duschwanne (wo alles friedlich verläuft) gibts, sobald wir wieder im zimmer sind, wo die käfige stehen, wieder geborstel und gekloppe ohne ende.
Vor allem Devil zickt immernoch extrem, jetzt fangen die anderen auchnoch an.

Muss heute mit zweien zum TA, und werde wohl heute abend nochmal mit der dusche anfangen...

Doof ist auch, dass sie immer gegenseitig in sichtweite sind (die käfige stehen gegenüber) und ich den krankenkäfig nirgendwo sonst hinstellen kann.
Im Auslauf hängt Devil ständig mit klobürsten-look am krankenkäfig...

Hachman

Hallöle,

nachdem ich mich im Internet auch noch ein bisschen durchgelesen hab, hab ich heute nach 3 tagen pause wieder einen neuen Ansatz gestartet. Und ich würde gern ma eure meinung dazu hören:

Vorweg: ich habe jetzt versucht, die allgemeine verfressenheit auszunutzen!
Diesmal sind die jungs nicht in die Duschwanne gekommen, sondern in die Katzentransportbox. Mit nem frisch gewaschenen handtuch ausgelegt, ein schälchen selbstgemachtes apfelmus rein und die ratten hinterher.
Devil, der die meisten probleme macht und rudelchef ist, ist glücklicherweise auchnoch suuuper verfressen. Er hat den "alten Neuen" garnicht bemerkt und erstmal gemampft.
Irgendwann hat ers dann doch bemerkt und das geborstel und gekämpfe ging los.
Ich habs schon kommen sehen, dass devil dem armen eragon wieder fell ausrupfen wollte. Also bin ich todesmutig (aber echt) mit nem finger voll brei zwischen die streitenden fronten und siehe da - sofort wars essen interessanter und sie hingen mir beide recht friedlich am finger. Das ging dann noch 2-3 mal so, bis halbwegs ruhe war - dann gings zurück in die käfige.

Was haltet ihr von dieser "ablenk-methode"? Hat noch jemand tipps? Oder noch Ansatz-Ideen??

Hi Ihrs,

wollt mal nachfragen, ob denn alle Deine Ratten auf Eragon rumhacken, oder ob es sich nur um Devil handelt und die anderen friedlich sind. Denn wenn nur einer rumstresst, kannst Du ja dem Eragon wenigstens einen Kumpel in den Käfig gesellen, damit er nicht so allein ist. Du hast ja geschrieben, dass Eragon seine Jungs so vermisst.

Von der Ablenk-Methode halte ich ehrlich gesagt nicht viel. Ich weiss nicht, inwiefern Ratten so denken, aber eigentlich ist das doch eine Belohnung fürs kämpfen?! Immer wenn sie streiten gibts Leckerli. Das ist doch eigentlich das Pavlovsche Prinzip, oder nicht? Das spornt doch eher an, als dass es den Streit langfristig verhindert. Das wäre meine Theorie zu dem Thema.

Ansonsten drück ich Dir ganz fest die Daumen, dass das mit der Inte klappt!

Grüßle
Jasmin

Hey

wollt mal nachfragen, ob denn alle Deine Ratten auf Eragon rumhacken, oder ob es sich nur um Devil handelt und die anderen friedlich sind.

Also Devil ist definitiv der Haupt-Stinkstiefel. Wenn ich eragon einzeln mit seinen Brüdern laufen lasse, dann Borsteln die auch schonmal, aber es gibt nicht so argen STreß wie mit Devil. Ich war auch schon am überlegen, ob ich erstmal wieder Eragon und seine Brüder vergesellschaften soll, damit er nicht so alleine ist.
Dann wäre der nächste Schritt, den Tower in der Mitte zu schließen und Era+Kumpanen oben rein zu setzen und die beiden Huskys (also Devil+Bruder) unten rein. Oder umgekehrt... Jedenfalls so, dass ich den Krankenkäfig los werde. Und dass Eragon nichtmehr alleine ist.
Und der zweite schritt wäre dann, die beiden Gruppen wieder zusammen zu bringen. Dann heißt es nichtmehr "alle gegen einen" sondern "drei große gegen einen Stinkstiefel + Anhang"... Wäre das vielleicht eine bessere methode ??

Hi nochmal,

Hmmm, habe selber erst zwei erfolgreiche Integrationen hinter mir, deswegen kann ich mal nur vom Gefühl her sagen:

ich fände es besser, wenn Du die Ratten, die Du nicht zu integrieren brauchst, weil sie sich immer noch gut verstehen auch gleich wieder zusammen lässt. Vor allem, dass sich Eragon nicht mehr so total allein gelassen fühlt. Ich denke, dass er auch wieder mehr Selbstvertrauen tankt, wenn er wenigestens einen Teil des Rudel bei sich hat. Trotzdem würde ich mit dem täglichen "Badewannenauslauf" mit allen 5 Jungs weitermachen.

Hast Du eigentlich während der Krankheitsphase keinen gemeinsamen Freilauf geben dürfen? Oder wie kam es dazu, dass Eragon den Rudelduft so sehr verloren hat?

Grüßle
Jasmin

Also ich denke schon, dass es 1-2 tage dauert, bis eras brüder wieder ganz normal zu ihm sind. wie gesagt borsteln auch die beiden ein wenig. Ich versuchs im moment stark mit hängematten- und zeitungsschnippsel-tauschen!

Wie es dazu kam? Nach der operation an der shcwanzspitze ist die wunde offen gewesen zum besseren verheilen und es wurd vom arzt empfohlen, ca 1 woche auf keinen fall andere ratten in eras nähe zu lassen, da die gefahr zu groß war, dass sie ihm in die wunde beissen oder gar die fäden ziehen! (ich bin schon froh, dass ER alles in ruh gelassen hat)!

Hi nochmal,

also ich hab meine kranken Jungs immer unter Aufsicht mit den Anderen zusammengelassen. Einmal am Tag, damit sie sich nicht vergessen. Das hat eigentlich immer gut geklappt, waren aber auch bisher immer nur Abszesse etc. Allerdings hat mein Schwanzamputierter Ratz kaum noch eine Wunde gehabt nach der OP. Man hat nur eine kleine Naht gesehen...

Aber ich hab schon oft gehört, dass Integrationen "viele Ratten mit vielen Ratten" leichter sein sollen als "eine Ratten zu einer Ratte" bzw. "eine Ratte zu mehreren Ratten". Vielleicht ist das aber auch nur ein Gerücht.

Das mit dem Streutausch ist allerdings so eine Sache. Da bin ich absoluter Gegner von. Meine erste Integration ist nämlich genau aus diesem Grund so schief gelaufen. Davon bin ich fest überzeugt. Die Kerlchen haben sich gerade über den Streu-, Zeitungs- und Hängemattentausch dermaßen aufgeregt, dass sie nur noch aufeinander losgegangen sind, als sie sich dann endlich mal getroffen haben. Bei der zweiten und dritten Integration haben wir die Ratten einfach alle gepackt und auf neutralem Boden zusammengesteckt ohne groß Gerüche getauscht zu haben und beides mal hat es gut funktioniert. Natürlich nie ganz ohne Rangkämpfe, aber es ist niemals blutig geworden, im Gegensatz zur ersten Inte. Aber wie gesagt, beide Methoden sind umstritten. Jeder muss für sich entscheiden, welches für die zu integrierenden Tiere die bessere ist.

Grüßle
Jasmin

Jetzt hab ich grad den Krankheits-Thread zu Eragon angelesen. Bei unserem Feivel wurde der Schwanz amputiert, dementsprechend klein war natürlich auch die Wunde. Das kann man natürlich dann nicht mit Eragons Fall vergleichen.

Hallo,

die Ablenkmethode ist eigentlich eine gute Idee, die Ratten entspannen sich dabei und die Situation wird ruhiger.

Hunde, Pferde, t.w auch Katzen sind konditioniert, dass es Belohnungen für gewisse Taten gibt, jedoch muss dies innerhalb eines bestimmten Zeitfensters erfolgen, damit sie die Situationen verknüpfen können.

Ich denke, bei Ratten ist dies meist nicht der Fall, drum besteht auch nicht die Gefahr, dass man das Tier für eine bestimmte Situation belohnt.

LG Steffi