Vergesellschaftung meiner zwei jungen Ratten – wie soll ich weitermachen?

Hallo zusammen,

ich brauche mal eure Einschätzung und Tipps zur Vergesellschaftung meiner beiden jungen Weibchen.

Ich habe ein Ratten Weibchen (ca. 2–2,5 Monate) aufgenommen, nachdem sie ausgesetzt wurde. Da Ratten natürlich nicht alleine gehalten werden sollten, habe ich eine Ratte (ca. 3 Monate) dazugeholt. Ebenfalls Weiblich. Leider verstehen die beiden sich bisher noch nicht.

Die jüngere weiße ( Brie) ist etwas zierlicher , aber deutlich selbstbewusster und geht sehr offensiv auf die braune ältere (Schoki) zu. Schoki ist eher vorsichtig und wirkt schneller gestresst.

1. Treffen

Das erste Treffen fand in einem größeren Auslauf statt, in der Nähe eines Käfigs.

• Brie hat immer wieder einen Buckel gemacht und sich seitlich der Schoki genähert.
• Sie hat die Schoki mehrfach verfolgt.
• Mehrmals sind beide kurz zu einer Art „Kugel“ zusammengerollt. Das dauerte jeweils nur etwa 2–3 Sekunden, dann haben sie sich wieder selbst voneinander gelöst.
• Es gab kein Blut und keine sichtbaren Bissverletzungen.
• Nach ungefähr 10 Minuten habe ich das Treffen beendet.

2. Treffen

Beim zweiten Treffen habe ich einen anderen Raum genommen, damit die Umgebung neutraler ist.

Ich hatte einen kleineren Pappkarton und eine Decke hineingelegt, die frisch bzw. geruchsneutral war.

Beide waren allerdings ziemlich aufgeregt und wollten aus dem Karton heraus. Beide sind generell im Auslauf sehr aktiv, auch wenn sie alleine dort sind.

Die Brie hat wieder häufig den Buckel gemacht und sich seitlich angenähert. Die Schoki war teilweise sehr steif und hat sich aufgerichtet, teilweise wie ein kleines „Ermännchen“, mit den Vorderpfoten oben.

Einmal lag die Schoki ziemlich steif auf dem Rücken, während Brie auf ihr war und hektisch an ihr herumgeputzt hat. Danach ist Schoki wieder aufgestanden.

Später hat dann überraschenderweise auch Schoki versucht, Brie zu besteigen bzw. zu dominieren. Beide haben sich also teilweise gegenseitig unterworfen bzw. Dominanzverhalten gezeigt.

Ich habe außerdem etwas Leberwurst verwendet, um positive Situationen zu schaffen. Sie haben davon teilweise in der Nähe voneinander gefressen. Allerdings hatten sie sich dieses Mal nicht verballt.

Das Treffen dauerte circa 5 min.

3. Treffen

Beim dritten Treffen habe ich wieder einen Pappkarton verwendet und die Decke darin ausgetauscht.

Diesmal habe ich das Treffen nach ungefähr 7 Minuten beendet, weil es etwas angespannter wirkte.

• Brie hat wieder den Buckel gemacht und Schoki seitlich bedrängt.
• Brie hat Schoki gerammelt.
• Kurz danach haben sie sich wieder für einige Sekunden zu einer Kugel gerollt. Diesmal hatte ich allerdings den Eindruck, dass es von beiden Seiten ausging und nicht nur das Brie die Schoki angegriffen hat.
• Sie haben sich wieder selbst gelöst.
• Danach hat Brie die Schoki erneut bestiegen, woraufhin die Schoki auf dem Boden liegend gequiekt hat.
• Es gab auch diesmal keine Verletzungen und kein Blut.

Ich hatte wieder etwas Leberwurst am Karton verteilt. Anfangs wirkte es fast so, als wollten beide möglichst schnell an die Leberwurst kommen, bevor die andere sie bekommt. Später haben sie aber auch direkt nebeneinander aus demselben Bereich geleckt.

Allerdings wirkte Schoki dabei teilweise noch sehr angespannt: steife Körperhaltung, große Augen und nach hinten gelegte Ohren.

Beide beschnuppern sich außerdem immer wieder am Hinterteil.

Mein Problem / meine Fragen

Ich bin inzwischen etwas unsicher, ob ich alles richtig mache.Das sind auch meine ersten Ratten jemals. Brie ist sehr dominant und geht immer wieder auf Schoki los bzw. versucht sie zu besteigen. Schoki wirkt dagegen häufig angespannt und scheint sich nicht richtig entspannen zu können.

Gleichzeitig gibt es aber auch positive Dinge: Sie können teilweise nebeneinander fressen, beschnuppern sich, Schoki zeigt inzwischen selbst Dominanzverhalten und die kurzen Rangeleien enden bisher immer von alleine. Es gab bisher keine Verletzungen oder richtiges Beißen.

Ich habe die Treffen bisher eher kurz gehalten, meistens etwa 5-7 Min, weil ich Schoki nicht überfordern möchte.

Was würdet ihr an meiner Stelle jetzt machen?
Soll ich die Treffen weiterhin täglich kurz durchführen und langsam verlängern? Oder sollte ich die Vorgehensweise ändern?

Ist dieses Buckeln, seitliche Annähern, Besteigen und kurze „Kugeln“ noch normales Rangordnungsverhalten oder ist das bei diesen beiden schon zu viel Stress?

Und wäre für die nächsten Treffen ein kleinerer, neutraler Pappkarton besser als der bisherige Auslauf, solange er nicht so klein ist, dass sie sich nicht mehr ausweichen können?

Ich möchte auf keinen Fall, dass Schoki dauerhaft unter Stress steht, aber ich möchte die Vergesellschaftung auch nicht zu früh aufgeben.

Habt ihr Tipps, wie ich am besten weitermachen sollte?

Quote from xharuhix

Huhu,

Erstmal herzlich willkommen. Wir helfen dir sehr gerne weiter. Mein erster Gedanke war, dass du zu schnell wechselst und keine Ruhe/Routine reinkommt. Tatsächlich ist es aber gut, dass du dich vom Käfig entfernt hast. Dabei solltest du bleiben, denn der Geruch schürt Aggressionen.

Sie Treffen sollten kürzer sein, fang lieber mit 30-60s am ersten Tag an.

Wie groß ist der Auslauf? Er sollte möglichst klein sein, sonst geht man sich aus dem Weg.

Am besten entfernst du alle Gegenstände. Keine Häuser, Decken, Näpfe, Toiletten. Einfach blank. Später kann das dazu.

Zu deinen Fragen…

Soll ich die Treffen weiterhin täglich kurz durchführen und langsam verlängern? Oder sollte ich die Vorgehensweise ändern?

> Ja, täglich und langsam und kurz

Ist dieses Buckeln, seitliche Annähern, Besteigen und kurze „Kugeln“ noch normales Rangordnungsverhalten oder ist das bei diesen beiden schon zu viel Stress?

> normal!

Und wäre für die nächsten Treffen ein kleinerer, neutraler Pappkarton besser als der bisherige Auslauf, solange er nicht so klein ist, dass sie sich nicht mehr ausweichen können?

> alles weg, mach ihn blank.

Liebe Grüße

Ann-Katrein

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Vielen lieben Dank für die Tipps!

Das sind wie bereits erwähnt meine ersten Ratten überhaupt und ich hab mir das bei weitem nicht so kompliziert vorgestellt. Da kann man mal sehen !

Dann werde ich das heutige Treffen deutlich kürzer halten. Ist es denn wichtig jedes Mal einen neuen Karton zu verwenden, oder kann man bei dem selben bleiben? Ich habe nämlich gelesen, dass sich dort Gerüche oder Markierungen vom vorherigen Mal festsetzen können 🫢

Ich habe keine Gegenstände hineingestellt, weil ich gelesen habe eine der Ratten könnte diesen direkt für sich beanspruchen. Sie befanden sich im komplett leeren Karton. Habe lediglich etwas Snackpaste verteilt, weil ich dachte fressen verbindet irgendwo etwas.

Quote from Rattenaquarium

Hallo Linica 1998,

by the rats in Rattenbande .

Ich selbst hatte noch keine Inti/Integration am laufen. Hatte ein Rattenkind aufgezogen und in passende Gesellschaft gegeben ("Wildratte kam als Einzelkind" im Gästebereich). Bin eher als OT-User hier hängen geblieben weil es hier insgesamt eine angenehme vielseitige Gruppe Leute ist.

Die meisten ratz-aktiven Profis wachen hier Spätnachmittag bis Mitternacht auf. Die meisten schlafen forentechnisch bis dahin. Nur, damit Du nicht denkst die würden nicht antworten. Deshalb bin ich, als ich Dich visuell aufgelesen habe, schnell eingesprungen um Dich schon mal willkommen zu heißen.

Dein Bericht ist echt super. Da können die anderen mit der Beratung gut drauf aufbauen.

Wir haben hier auch ein Lexikon mit Kurzanleitungen zu vielen Themen oder vorab oben die Suchfunktion benutzen, --> Integation/Inti. Auch in den Tagebüchern sind viele Intis integriert. Die sind so unterschiedlich und interessant, die hab ich mir so nach und nach reingezogen. Dann hast Du schonmal Lesestoff zum Thema.

Ganz kurz vorab, die Intis fangen mit ganz kurzen Zeitrepriesen an (2 - 3 Minuten, oh. Gewähr) und ohne Futter auf eher kleinem, neutralen Raum. So ganz falsch hast Du nicht angefangen - wird schon werden.

Und eine Rattengruppengrösse fängt, ganz klein, bei mind. 3 Exemplaren an.

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Dankeschön ! Da werde ich mal etwas rumstöbern 😁👍🏻

Gut, dann lassen wir heute mal das Futter weg, halten das Treffen noch kürzer und schauen mal was passiert !

Ja eine 3. Ratte ist tatsächlich in Planung, allerdings wollte ich erstmal die beiden vergesellschaften, bevor das passiert 🤗

Quote from xharuhix

Aaah ach so. Du nutzt den Karton als Absperrung. Schwierig. Meine würden da ausbrechen sobald sie sich dran gewöhnt haben und der saugt sich ja dann mit pipi voll.

Eine günstige Alternative ist die Badewanne zu verwenden (bin ich kein Freund von) oder bei Amazon diese EUGAD/Songmics Steckabsperrungen zu kaufen.

Bei einer so kleinen Truppe würde 35x35 für die ersten Treffen reichen.

Ich hab die hier: https://amzn.eu/d/0ci4sFWf

Nein nein ,also ich habe die beiden in einen Karton gesetzt. Aber diesen Auslauf habe ich auch Zuhause. Allerdings springen sie mir über den Auslauf 😂 und bei dem Karton trauen sich sich das nicht !

Quote from Rattenfan1

Huhu und willkommen,

Bei so jungen Ratten ist es ungewöhnlich, dass sie schon so viel Dominanzverhalten zeigen, kann aber vorkommen. Magst du mal ein Treffen filmen und das hier dann teilen? Z.b über Youtube kann man das gut teilen (du kannst da die Berechtigungen so einstellen dass es nur per Link erreichbar ist und nicht über die Youtube Suche).

Über die reine Beschreibung des Verhaltens ist oft nicht ganz korrekt einschätzbar, wie es denn nun wirklich ablief. Bei so jungen Ratten würde ich auch nicht ausschließen, dass ein Teil davon Spiel gewesen ist. Dann könntest du sogar viel zügiger vorgehen. Aber wenn es richtige Rangordungsdiskussionen gewesen sind, ist langsam und beständig auf jeden Fall der richtige Weg. Aber kürzer als 5 Minuten müssen die Treffen eigentlich nicht sein.

Lass bitte auch eine Kotprobe der Beiden auf Parasiten untersuchen, falls das noch nicht geschehen ist. Sollte dort nichts zu finden sein, würde ich tatsächlich empfehlen noch zwei Tiere ähnlichen Alters dazu zu nehmen und die Inti mit drei gruppen zu machen. Das junge Alter ist noch sehr prägend und einige Wochen sind da wirklich ein großer Unterschied. Wenn die Kotprobe positiv ist, haben die Parasiten nun eh beide (daher kannst du auch von beiden zusammen kot sammeln), da kannst du parallel zur Behandlung die Inti der Beiden weitermachen und wenn sie sauber sind dann eine zweite Inti planen

Ja das gleiche habe ich von einem Bekannten gehört! Soll wohl in dem Alter EIGENTLICH unproblematisch sein. Aber man hat ja immer ein Glück

Das haben wir Gott sei Dank schon alles hinter uns. Der Kot wurde kontrolliert und die Ratten an sich natürlich auch auf Herz und Niere geprüft, da habe ich das Go von meiner Tierärztin erhalten.

Das ist eine super Idee! Ich lade hier einmal den Link des ersten Treffens hoch und einmal den Link von dem "neusten" Treffen. Die Kinder haben Praktischerweise alles mitgefilmt. Ich weiß, viele sagen man soll keine Schleckies oder allgemein fressen hinein geben, aber ich habe das Gefühl das meine Dominantere Ratte dadurch ein bisschen mehr von der anderen ablässt und ihr nicht so extrem hinterherrennt wie sie es sonst tut.

Bisher musste ich die Treffen immer relativ kurz halten und konnte nie wirklich verlängern. Habe das Gefühl , je länger desto mehr schaukelt sich das Ganze hoch. Da wird sich dann locker 4-5 Mal verballt. Natürlich ohne Verletzungen (ernsthaftes Gebeiße)

Danke für deine Tipps !!!!!

Quote from möwe

So schlecht sieht das gar nicht aus. Die Weiße ist ein Flumi und da kann die Dunkle nicht mithalten. Vielleicht wäre ein dritte Ratte ganz gut. Wenn es zu eskalieren droht, rate ich zum Pfannenwender. Einfach mal kurz dazwischen gehen.

Ja sie sind doch sehr unterschiedlich! Meine braune Schoki ist zwar auch sehr aufgeweckt und offen, aber nur mir als Frauchen gegenüber. Sie wäre das Rudel Leben wohl gewohnt. Und bei der weißen weiß ich tatsächlich nicht, ob sie überhaupt mal Kontakt zu anderen Ratten hatte, da sie ja bei mir vorm Laden ausgesetzt wurde

Ja eine 3. Ratte ist in Planung, allerdings habe ich keinen Platz für einen 3 Käfig… da müsste ich es erstmal schaffen die beiden zu vergesellschaften.

Ich habe Schnittfeste Handschuhe sollte das mal in die ernstere Richtung gehen 😅👍🏻

Quote from Rattenaquarium

Hi Linica,

Brie und Schoki , zwei Tiere zum verlieben .

Fällt mir ein, Leberwurst könnte zu stark gewürzt sein und vielleicht zuviel tierisches Eiweiß enthalten. Vielleicht findest Du einen leckeren pflanzlichen Babybrei. Bei Babynahrung sind die Hersteller sehr zurückhaltend mit Würze.

Oh das habe ich nicht erwähnt gehabt, es handelt sich hierbei um Katzen Schleckies mit Leberwurst ohne Taurin. Gibt es natürlich nicht allzu oft. Ich greife auch gerne mal zu fettreduziertem Joghurt oder Katzenpudding ohne Laktose.

Aber das mit den Gläschen klingt auch super das werde ich direkt mal ausprobieren vielen Dank 🤗

Quote from Rattenfan1

Für mich sieht das Ganze tatsächlich noch sehr spielerisch aus. Von der weißen besonders, die Dunkle ist zwischendurch etwas verunsichert. Ich denke, ein oder zwei weitere Tiere im selben Alter würden der Konstellation gut tun und du hättest jetzt relativ gut die Chance, eine Inti mit drei Gruppen zu machen, bevor es komplizierter wird wenn die kleinen älter sind. Wende dich dazu bitte an eine Pflegestelle. Dort sind die Tiere bereits getestet und müssen nicht erst in Quarantäne. Wenn du in deiner Nähe keine Pflegestelle findest, frag ruhig bei einer weiter entfernten nach. Die kann dir dann normalerweise sagen, ob es näher an dir dran noch Pflegestellen gibt. Aber auch weitere Entfernungen lassen sich normalerweise überbrücken.

Mach trotzdem ruhig weiter Treffen mit den Beiden. Und filme gerne das komplette Treffen. Ich denke auch du kannst die Treffen wieder etwas länger machen.

Ich selbst würde den Platz etwas vergrößern, aber zwingend notwendig ist es nicht. Da gibt es unterschiedliche Philosophien. Vielleicht habt ihr ein kleines Gäste-WC, wo die treffen stattfinden können oder ihr könnt einen Teil vom normalen Bad absperren. Nur bei den zweien würde ich darauf achten, nicht mit rein zu steigen in den Bereich. Das kann für komplizierte Intis hilfreich sein, aber die zwei wären vermutlich ganz aus dem Häuschen dass du dabei bist und würden vor lauter klettern und unter die Kleidung schlüpfen ganz vergessen, dass da noch eine zweite Ratte ist.

Ja wir hatten auch zeitnah vor eine 3. Ratte zu adoptieren, allerdings habe ich leider keinen Platz für einen 3. Käfig und muss es erstmal schaffen die beiden zu vergesellschaften , bevor noch jemand neues dazu kommt. Habe 2 große Volieren in der Wohnung zu stehen, jeweils von einer Ratte besetzt. Und die etwas kleinere sollte eigentlich nur als Übergang dienen. Konnte ja keiner ahnen, dass die beiden Grazien sich so dolle anzicken.

Ich werde das nächste Treffen erneut filmen und den Auslauf ein kleines Stück vergrößern! Dankeschön 😊